Добрий день!
Пише Вам Тютюнник Роман.
В перших рядках дозвольте привітати Вас із Великоднем і побажати веселих свят!
Розсилаю Вам своє листування із Президентом ФЗШУ п.Савчур Ф.Ф.
Вважаю, про це листування повинні знати всі члени ФЗШУ.
Виражаю свою недовіру Савчуру. Такий Президент ФЗШУ нам не потрібний.
З повагою - Тютюнник Роман.
> Доброго дня, Федір Федорович!
>
> Отримав Вашого листа і дуже-дуже здивувався Вашій позиції.
> Чесно говорячи, мені просто незрозуміла Ваша позиція щодо шахового руху на Україні взагалі.
> В мене виникло таке враження, що Ви нічогісінько не знаєте про львівські заочні шахи,
> про шахові традиції.
>
> Перше. Львівський шаховий клуб проводить Відкриті Чемпіонати області з його фіналами,
> півфіналами, чвертьфіналами (був навіть турнір з 1\8-фіналу).
> Відкритий Чемпіонат чергово проводився через рік із Чемпіонатом Львівського шахового клубу. Зараз розпочався
> Фінал 22 Відкритого Чемпіонату Львівської області. А також організовується ЧЛК-12 (на правах півфіналу Кубка
> України, про це Ви і писали). А хіба Ви не отримували від мене стартові та підсумкові
матеріали львівських турнірів? Не віриться, що
> пропадають
> вже і електронні листи. Це - відповідь щодо структури львівських заочних
турнірів. І нумерація традиційно
> продовжується від
> перших турнірів, які розпочалися ще в 70-х роках, на відміну від
українських, в яких, на превеликий жаль, із зміною
> керівництва змінилася і нумерація турнірів на абстрактну абревіатуру типу
UKR-C22S1 чи UKR-C21F. Невже не можна було б
> хоча
> б через дефіс продовжити традицію нумерації українських заочних турнірів
- UKR-C22S1-4315 ( це - наприклад)?
>
> Друге. Минулого року Ви просили, щоб я своїм турніром ЧЛК-12 не створював конкуренцію.
> Я відклав на рік старт турніру, тихо погодився з Вами. Приводжу Ваш лист.
>
MJ>> ----- Исходное сообщение -----
MJ>> От: Maryan Jarmoljuk <jarmoluk@litech.net>
MJ>> Кому: Savchur Fedir <fsavchur@bereg.uzhgorod.ua>
MJ>> Отправлено: 4 квітня 2004 р. 12:03
MJ>> Тема: corr Lviv Tyutyunnyk
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
MJ>> Шановний Роман Марянович!
MJ>> Ваш грошовий переказ поступив на наш рахунок, тут все в порядку.
MJ>> Щодо запланованого Вами турніру, то тут не все так просто. У нас
поки-що не
MJ>> налагоджено чіткий обмін інформації, тому весь час будуть виникати
дрібні
MJ>> непорозуміння. Прошу тільки не робити з цього проблем - якщо шукати
розумні
MJ>> компроміси, то їх завжди можна знайти.
MJ>> В номері 6 газети "Ладья" ми спеціально надрукували умови проведення
MJ>> регіональних турнірів, щоб організатори знали, чого триматись. Там
чітко
MJ>> написано, що якщо регіональний турнір отримує статус півфіналу Кубку
MJ>> України, то він буде безкоштовно обрахований міжнародною федерацією.
Але
MJ>> якщо ні, то не буде обрахований безкоштовно, тобто за обрахування
такого
MJ>> турніру треба платити більше 400 грн. (за 17 учасників - більше 500
грн.)
MJ>> Очевидно, що встановлювати норму майстра в турнірі, в якому не
забезпечено
MJ>> (не оплачено) обрахування рейтингів, ніхто не буде.
MJ>> А чи маєте Ви лишні гроші, щоб викидувати їх для оплати обрахування.
MJ>> Прохання від Вас про надання цьому Вашому турніру статусу півфіналу
Кубку
MJ>> України я не отримував, крім того досить чітно написано, що ці турніри
мають
MJ>> розпочатися в вересні- жовтні 2004 року (а Ви плануєте на травень.).
MJ>> Назначати початок Вашого турніру на травень - вкрай невдало. В травні
у нас
MJ>> стартують фінал і півфінали чемпіонату України, а крім того ще й
меморіал
MJ>> Сокольського, де має грати більше 10 наших шахістів майстрівського
рівня.
MJ>> Тобто Ви Вашим турніром створюєте КОНКУРЕНЦІЮ основним турнірам ФЗШУ в
цьому
MJ>> році (відволікаєте гравців від більш важливих турнірів). Я зараз
очевидно
MJ>> повинен відмовляти гравців грати у Вашому турнірі, оскільки більшість
MJ>> стартувати ОДНОЧАСНО в двох турнірах не може і пропонувати їм
зосередитись
MJ>> на півфіналі і міжнародному турнірі.
MJ>> Якщо би Ви назначили початок Вашого турніру "в цикл", тобто на
жовтень, то
MJ>> до цього часу багато учасників запущених в травні наших турнірів
пройшли би
MJ>> дебют і змогли подати заявку для участі ще в одному турнірі. Тоді не
MJ>> виникало би проблем з наданням статусу півфіналу Кубка (і
безкоштовному
MJ>> обрахуванню) і я особисто не був би перевантажений організацією
офіційних
MJ>> турнірів і зміг би сприяти організації Вашого турніру. Як бачите, не
всі тонкості Вам відомі.
MJ>> Але мабуть деякі тонкості і мені невідомі. Звідки Ви взяли, що
судити
MJ>> турніри з нормою майстра можуть тільки Колесников і Дармограй?
MJ>> Наприклад, я особисто отримав республіканську категорію 25 років тому
(я так
MJ>> знаю, що раніше Колесникова, а Дармограй її ніколи і не мав) і мені
MJ>> невідомо, що на Україні може бути турнір, який я не маю права судити.
А де
MJ>> це написано, що заочний турнір з нормою майстра не має право судити
суддя 1
MJ>> категорії, коли в положеннях держкомспорту написано, що суддю
затверджує ФЗШУ.
MJ>> До речі, яка у Вас суддівська категорія і які Ви турніри зараз судите.
Нам
MJ>> треба би кілька суддів на кілька турнірів (півфінали, 1/4 і 1/8
фінали
MJ>> чемпіонату України). Можливо Ви можете когось порекомендувати.
MJ>> Нам потрібні старости для півфіналів. Я сподіваюсь, що Ви погодитесь
бути
MJ>> старостою однієї з підгруп. Але ми вже маємо більше 40 заявок і ще
більше 10
MJ>> чоловік не визначились, не виключено навіть що прийдеться формувати 4
MJ>> підгрупи - тоді потрібні будуть 4 старости. Можливо когось можете
MJ>> порекомендувати з колишніх партнерів (чи когось, хто має досвід роботи
старости).
MJ>> Щодо львівських турнірів, то всі турніри з нормою кмс мають бути на
обліку в
MJ>> ФЗШУ для цього потрібно прислати стартові листи і щоб кваліфкомісія
MJ>> встановила норму кмс. Я не маю копій стартових листів названих Вами
турнірів
MJ>> (і не знаю, хто і коли в них встановив норму кмс).
MJ>> На сьогодні все. Чекаю на Вашу відповідь (не обовязково зразу на всі
питання).
MJ>> З повагою Савчур Ф.Ф.
>
MJ>> ----- Исходное сообщение -----
MJ>> От: Maryan Jarmoljuk <jarmoluk@litech.net>
MJ>> Кому: Savchur Fedir <fsavchur@bereg.uzhgorod.ua>
MJ>> Отправлено: 4 квітня 2004 р. 12:03
MJ>> Тема: corr Lviv Tyutyunnyk
>
> Третє. Організація цього року пройшла більш вдаліше.
> Адже погодилось взяти участь 4 майстрів по заочній грі,
> а також майстер ФІДЕ Гудок В.В. Ви схвально відгукнулися на цю
пропозицію.
> Привожу знову текст Вашого листа.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fedir Savchur" <fsavchur@bereg.net.ua>
> To: "maryan" <jarmoluk@litech.net>
> Sent: Saturday, March 05, 2005 10:12 PM
> Subject: Re: corr Tyutyunnyk
>
>
>> Шановний Роман Марянович!
>> Дякую за інформацію. По львівським турнірам - після того, як всі
учасники
>> розпочнуть гру, бажано вислати мені персональний склад учасників цих
турнірів.
>> Щодо ЧЛК-12 - якщо середній міжнародний рейтинг учасників буде більшим
за
>> 2250, то проблем з наданням статусу півфіналу
>> Кубка України із обрахуванням рейтингів ФЗШУ та ІКЧФ не буде (навіть
якщо в
>> турнірі не буде встановлено норму майстра спорту України).
>> Звертаю Вашу увагу, що для встановлення норми майстра спорту України в
>> турнірі мають грати не менше 6 учасників, що мають звання майстра
спорту
>> України (міжнародні майстри, які не мають звання майстра спорту України
- не зараховуються!!!).
>> Мене цікавить, скільки і кого саме зі львівян Ви хочете включити в цей
>> турнір з майстрівською нормою. Можливо не варто для них організовувати
>> "свій" турнір (особливо, якщо виникнуть проблеми з кількістю майстрів),
а
>> підключити їх в якийсь інший турнір з нормою.
>> І останнє - про приємне - в новому міжнародному рейтинг-листі Ви маєте
рейтинг 2383(!) із 50
>> обрахованих партій.
>> З повагою Савчур Ф.Ф.
>>
>
> І ось отримую ще одного листа від майстра Костецького Е.О.,
> про що зразу ж і повідомляю Вас E-Mail-листом.
>
FS>> ----- Original Message -----
FS>> From: "Tyutyunnyk" <tyutyunnyk@litech.lviv.ua>
FS>> To: "Савчур" <fsavchur@bereg.uzhgorod.ua>
FS>> Sent: Tuesday, April 26, 2005 4:30 PM
FS>> Subject: corr chess
>
>>> Добрий день, Федір Федорович!
>>>
>>> Пише Вам Тютюнник Роман.
>>>
>>> Сьогодні отримав ще одне підтвердження про участь в ЧЛК-12 від майстра
Костецького Е.О.
>>> Отже, на сьогодні в ЧЛК-12 мені подали заявки 5 майстрів, а також мс
ФІДЕ Гудок В.В.
>>> Планую при 15 учасниках в травні розпочати турнір. В списку ЧЛК-12
записано 14 учасників.
>>> Середній рейтинг ЧЛК-12 - 2349,6.
>>> Чи можна тепер розраховувати на норму майстра в ЧЛК-12?
>>>
>>> З повагою - Тютюнник Роман.
>>>
>
> І що я отримую у відповідь? Приводжу текст Вашого листа.
>
FS>> Шановний Роман Марянович!
FS>> Це прекрасно, що Ви нарешті маєте інтернет і ми зможемо спілкуватись
FS>> безпосередньо, а не передаючи послання через третіх осіб.
FS>> Я з Вами повністю згоден, що всі заочні змагання в Україні мають
мати
FS>> завершену структуру. Така структура була в основному узгоджена більше
трьох
FS>> років тому. Узгоджена в тому числі з Рудольфом Миколайовичем
Колесниковим,
FS>> більше того, багато чого було прийнято саме по його пропозиціям.
Проблеми
FS>> виникли після того, як Львівський клуб чи точніше Рудольф Миколайович
цих
FS>> узгоджень вирішив не дотримуватись. І не просто не дотримуватись, а
FS>> дезинформувати людей і ставити нездійсненні ультиматуми.
FS>> Ви багато чого просто не знаєте, тому простіше всього було би
особисто
FS>> зустрітись і за пару годин я б Вам все пояснив і ми би все узгодили.
На
FS>> жаль, таким листуванням не все можна пояснити і це забирає багато
часу.
FS>> Одним із основних вимог до львівських турнірів було те, що Львів (як
і всі
FS>> інші регіональні організатори) проводить почергово через рік турніри
двох
FS>> типів - першість області (де беруть участь тільки шахісти що
проживають на
FS>> території Львівської області) і відкрите змагання (першість
Львівського
FS>> клубу з півфіналами і чвертьфіналами). Замість цього у Львові
проводять без
FS>> узгодження зі мною невідомо що і невідомо на якій підставі. Я не
отримав
FS>> жодного положення про змагання, мені невідомо, чи вони взагалі існують
і хто
FS>> їх затверджує. Я не отримую стартових листів до старту змагання, не
можу
FS>> ніяк зрозуміти, як ці змагання, що проводяться, вписуються у наші
FS>> домовленності. Було чітко домовлено, що всі учасники всіх
регіональних
FS>> турнірів (в тому числі і львівських) повинні бути членами ФЗШУ (тобто
FS>> платити членські внески - 5 грн. в рік). Було також чітко домовлено,
що
FS>> право проведення регіональних турнірів мають тільки осередки, які
принаймні
FS>> легалізовані в обл.юсті і мають договори з облспорткомітетами. Було
також
FS>> чітко домовлено, що турнірні і інші внески можна збирати тільки на
рахунок в
FS>> банку, а збирати їх на чиюсь домащню чи поштову адресу категорично
FS>> забороняється. Було також чітко домовлено, що норму майстра
спорту,
FS>> кандидата в майстри і кандидатського балу затверджує кваліфікаційна
комісія
FS>> ФЗШУ до старту турніру і турніри не мають право стартувати без
затвердженої
FS>> норми. . Я (за посадою) є членом кваліфікаційної комісіі, але жодного
FS>> поданого для затвердження стартового листа львівського турніру я ще
не
FS>> бачив. Я не маю жодного положення про львівськ турніри за 2002-2004
рік, я
FS>> не маю стартових листів і списку учасників львівських турнірів за
згаданий
FS>> період, не знаю, де їх членські внески, куди і на якій підставі вони
платили
FS>> турнірні внески, звідки у Ваших турнірах взялися норми кандидата в
майстри.
FS>> Незважаючи на багаточисленні запити, я не знаю, як у Вас справа з
FS>> легалізацією обласного осередку і підписанням договору з
облспорткомітетом.
FS>> Ви говорите про порозуміння... Так яке може бути порозуміння, коли
Рудольф
FS>> Миколайович НІЧОГО з наявних домовленностей не виконує. А Ви також не
можете
FS>> це виконати принаймні тому, що не знаєте про те, які до Вас вимоги і
що
FS>> саме Ви маєте виконувати (бо Рудольф Миколайович ймовірніше всього не
FS>> пояснив Вам що до чого...)
FS>> Я обіцяв Львову безкоштовний міжнародний обрахунок з 2004 року одного
FS>> турніру на два роки - фіналу головного відкритого турніру (чемпіонату
FS>> Львівського клубу). На сьогодні вже обраховано два турніри, а Ви
запускаєте
FS>> ще якийсь турнір (без попереднього узгодження зі мною) - Т-165Л, який
за
FS>> наявних у мене даних підлягає обовязковому міжнародному обрахуванню,
але
FS>> який я уже не можу безкоштовно обрахувати, тобто організатори (Ви) за
FS>> проведення такого турніру зобовязані заплатити в ІКЧФ через ФЗШУ
близько тисячі гривень.
FS>> Крім того, Ви організовуєте і ЧЛК-12 та ще й хочете його провести з
нормою
FS>> майстра спорту України. Чи розумієте Ви, що цей турнір в такому
вигляді
FS>> також ніяк не задовільняє умов безкоштовного міжнародного обрахування,
тобто
FS>> за його міжнародний обрахунок нам (ФЗШУ) в ІКЧФ прийдеться заплатити.
Якщо
FS>> там буде 14 учасників, то 819грн., якщо 15 учасників, то 945грн.
Звідки Ви
FS>> плануєте взяти такі гроші? Чи може Ви вважаєте, що можна проводити
турнір з
FS>> нормою майстра спорту України, але без міжнародного обрахунку
рейтингів?
FS>> Щодо Костецького Е.О., то мені невідомо, чи є він майстром спорту
України.
FS>> В.Гудок точно не є майстром спорту України. Для встановлення норми
майстра
FS>> спорту України в турнірі необхідна участь не менше 6 майстрів спорту
FS>> України. Але в офіційних турнірах ФЗШУ ми плануємо участь не менше 7
FS>> майстрів. Бо що будете робити, якщо один майстер випадково вибуде (не
FS>> зробивши необхідних для присудження мінімуму 10 ходів у всіх партіях)?
При
FS>> ранньому вибутті одного майстра (при старті 6 майстрів) норма майстра
буде
FS>> скасована! А багато наших майстрів - похилого віку і з проблемами зі
здоровям...
FS>> Ви глибоко помиляєтесь, якщо вважаєте, що комусь звання майстра спорту
можна
FS>> присвоїти автоматично. Держкомспорт НЕ МАЄ ПРАВА присвоїти звання
майстра
FS>> спорту людині, яка у встановленій письмовій формі не виявила бажання
FS>> отримати це звання. І Держкомспорт НЕ МАЄ ПРАВА присвоїти Онищуку
звання
FS>> майстра спорту України, поки Онищук не подасть в облспорткомітет
підписане
FS>> ним особисто подання на присвоєння майстра спорту України (якщо він
таке
FS>> подання не подає, то це означає, що він НЕ БАЖАЄ бути майстром спорту
і в
FS>> цьому випадку ніхто не має право його заставити отримати це звання).
FS>> Я також читав ЄСКУ - ніякої забюрократизованості не виявив. Проблема
більше
FS>> в тому, що багато чого чітко не визначено, тобто НЕДОСТАТНЬО
забюрократизовано.
FS>> Таблиця "ювілейного 20 Чемпіонату України" є в інтернеті за адресою -
FS>> http://dfcc.narod.ru/FCCU/Tournament/Chemp/4300.html
FS>> маєте бажання - наберіть в Internet Explorer і ознайомтесь.
FS>> Як бачите, Ви багато чого не знаєте чи не розумієте. Я не бачу
простішого
FS>> рішення, як на один день мені приїхати у Львів, десь у когось
зібратись
FS>> (обовязково має бути Ковальський і Ви і ще 3-4 активісти) і за кілька
годин
FS>> відповісти на всі питання і зі всім розібратись. Писати регулярно
довгі листи у мене просто немає часу.
FS>> З повагою Савчур Ф.Ф.
>
>
> А тепер коментарії:
>
> 1. Т-165Л - це черговий, згідно періодичності, 22 Відкритий Чемпіонат
Львівської області,
> а не "якийсь там". Вже з самого початку наголошувалось, що в турнірі не
обраховуватиметься
> міжнародний рейтинг, через що не змогли взяти участь два шахісти, які
були зацікавлені,
> щоб підвищити свій ІКЧФ-рейтинг. Про обраховування міжнародних рейтингів
в 22 фіналі
> Львівської обл. Т-165Л я взагалі не піднімав питання, а тільки в ЧЛК-12.
> Це що - зневажливе ставлення до турнірів обласного рівня?
>
> 2. Турнірні внески львівських турнірів виключно йдуть на організацію,
проведення турніру і
> на формування призового фонду, а не на розбазарювання на різні поїздки -
для цього існують
> членські внески а також спонсорська (меценатська) допомога.
>
> 3. Чи є Костецький Е.О. майстер спорту? Відповідь на це дає Рейтинг-лист,
підготовлений
> Ярошенком Ю.Т., і я, при запрошенні майстрів, орієнтувався саме на цей
найповніший
> нині діючих шахістів-заочників України рейтинг-лист.
>
> 4. Я не раз писав про те, що Гудок В.В. - майстер ФІДЕ і просив, чи можна
прирівняти
> його як заочного - про це Ви - ні слова. Лише одне - "Гудок В. - не
майстер".
>
> 5. Питання щодо проплати турнірних внесків за участь в ЧЛК-12. Поясніть,
будь-ласка,
> чому у минулому році Ви вказали суму в 400 гривень, а тепер - до тисячі?
> Звідки такі розбіжності? Поясніть будь ласка, і не мені, а тим учасникам,
які мають
> бажання взяти участь в ЧЛК-12. Невже за рік така девальвація?
>
> 6. Ви неодноразово звертаєте увагу на Статут ФЗШУ та ЄСКУ. В нас на
Україні багато
> чудових шахістів, які хочуть грати в шахи за листуванням, але не знають
куди писати.
> Добре, що тепер Ви опублікували ряд статей в газеті "Ладья". Але ж де
раніше Ви були?
> У львівських турнірах грає троє шахістів, які ще рік тому написали Вам
заяву для участі
> в заочному турнірі - відповідь до сих пір очікують.
> Федерація повинна навіть заохочувати шахістів-заочників, підвищуючи їх у
званні.
> Ситуація із Онищуком - повний нонсенс. І де про це вказано, щоб давати
згоду на
> присвоєння (!) - я не зустрічав. А як же тоді розуміти ситуацію, коли за
минулі спортивні
> досягнення Держкомспорт присвоював позачергові звання? Така ситуація
зустрічалась в бувшому
> Союзі.
> От Ви піклуєтесь про здоров'я шахістів, які можуть вибути із турніру.
> А як же тоді пояснити ситуацію, коли настане, не дай боже, "земний час",
то що,
> посмертно вже не можна присвоювати?
> Вибачайте, Федоре Федоровичу, але тлумачення це... Не хочеться і набирати
текст.
> Не все бумага стерпить.
> Є ще порядність, честь і совість.
>
> Якщо із самого початку потрібно було завалити ЧЛК-12, то було просто
чесно і
> по-джентльменськи повідомити, а не писати, відповідаючи саме так:
спочатку даєте надію,
> а потім в корні її присікаєте. Для чого так? Ви Президент ФЗШУ? Чи ні?
> За такі, на превеликий жаль, Ваші непослідовні дії, Вас таким я не
вважаю.
>
> Турнір ЧЛК-12 стартуватиме. В свій час не стартував донецький
майстрівський турнір.
> Якщо не стартуватиме черговий львівський турнір, то слідом за
> київськими та кримськими припинуть своє існування і львівські і донецькі
турніри.
> Хто на черзі?
> І велике побажання - будь-ласка, поважайте не тільки себе.
>
> Веселих Пасхальних Свят!
>
> З повагою - Тютюнник Р.М.